伴隨著籠罩在華北和東北地區(qū)的霧霾，一場環(huán)境保護工作領域內最高級別的對話11月4日在北京召開。當日，環(huán)保部、發(fā)改委、工信部、財政部、國土資源部、住建部、農業(yè)部，這些與環(huán)保工作密切相關的部委負責人聚集一堂，與全國人大常委會組成人員面對面，聽取意見、回答詢問。
被稱為“史上最嚴”的新環(huán)保法實施至今已將近兩年。今年6月到7月，全國人大常委會執(zhí)法檢查組就此開展執(zhí)法檢查。昨天，十二屆全國人大常委會第二十四次會議舉行聯(lián)組會議，對執(zhí)法檢查報告進行專題詢問，相關部門負責人悉數(shù)到場，坦陳應詢。詢問現(xiàn)場，哪些環(huán)保話題成為大家關注的焦點？相關部門負責人又是如何回應的呢？
陳昌智副委員長主持了專題詢問聯(lián)組會議，張德江委員長出席。國務委員王勇代表國務院到會聽取意見，回答詢問。
焦點一：如何解決跨行政區(qū)域的環(huán)境保護問題？
環(huán)境保護法規(guī)定，國家建立跨行政區(qū)域的重點區(qū)域、流域環(huán)境污染和生態(tài)破壞聯(lián)合防治協(xié)調機制，實行統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一標準、統(tǒng)一監(jiān)測、統(tǒng)一的防治措施。王毅委員提問：在實際操作中缺少跨行政區(qū)的法律授權，今后有關部門將建立哪些長效的體制機制來更好地解決跨行政區(qū)的流域和區(qū)域環(huán)境問題？
環(huán)境保護部部長陳吉寧表示，建立跨行政區(qū)的區(qū)域、流域的環(huán)保機構，實行符合區(qū)域和流域生態(tài)環(huán)境特點規(guī)律的防控措施、加強聯(lián)防聯(lián)控聯(lián)治，對改善環(huán)境質量、實現(xiàn)環(huán)境公平是至關重要的。
近年來各地各部門協(xié)調配合，在推動區(qū)域和流域管理方面取得了一些成效。一是逐步明確了建立重點區(qū)域、流域環(huán)境管理的法律法規(guī)和管理要求。二是推動實施體現(xiàn)區(qū)域、流域特點的環(huán)境管理模式，包括：規(guī)劃方面，環(huán)保部牽頭制定重點區(qū)域流域的污染防治規(guī)劃，統(tǒng)籌部署體現(xiàn)區(qū)域流域特點的污染防治工作；落實地方環(huán)保責任方面，組織開展跨界斷面的聯(lián)合監(jiān)測、污染物跨境的傳輸監(jiān)測與評估，推動重大項目跨行政區(qū)環(huán)評會商；執(zhí)法監(jiān)管方面，環(huán)保部設立六大區(qū)域督查中心，負責統(tǒng)籌協(xié)調和調查處理區(qū)域、流域重大環(huán)境問題；經(jīng)濟政策方面，探索建立多元化跨界補償機制。三是構建完善聯(lián)防聯(lián)控協(xié)作機制，先后建立全國環(huán)境保護部際聯(lián)席會、三峽庫區(qū)及其上游水污染防治部際聯(lián)席會以及京津冀及周邊、長三角、珠三角大氣、水污染防治協(xié)作機制，在推動聯(lián)防聯(lián)控、污染預警會商、統(tǒng)一相關標準、探索聯(lián)合執(zhí)法方面發(fā)揮了積極作用。
目前來看，這項工作仍面臨不少困難：一是按行政區(qū)域分割管理，導致區(qū)域流域環(huán)境保護全局性不夠。二是中央、地方以及部門之間的職責關系、事權劃分有待進一步明確。三是現(xiàn)有的協(xié)調機制仍較為松散，缺乏強有力的支撐。
為此，中共中央、國務院已經(jīng)印發(fā)了《生態(tài)文明體制改革總體方案》，明確提出要完善區(qū)域大氣污染防治的聯(lián)防聯(lián)控協(xié)作機制，在部分地區(qū)開展環(huán)境保護管理體制創(chuàng)新試點。另外還要開展建立跨地區(qū)環(huán)保機構，按流域設置環(huán)境監(jiān)管和行政執(zhí)法機構的試點。陳吉寧說：“環(huán)保部正在牽頭做這兩個試點的方案。目前我們已經(jīng)有了一個初步的方案，正在積極與各部門協(xié)調，希望按程序報批之后進行試點的實施?！?/span>
下一步，我們將結合落實《生態(tài)文明體制改革總體方案》，加快完善區(qū)域大氣污染防治的聯(lián)防聯(lián)控協(xié)作機制，在部分地區(qū)開展環(huán)境保護管理體制創(chuàng)新試點，努力做到“五個統(tǒng)一”，即：統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一標準、統(tǒng)一環(huán)評、統(tǒng)一監(jiān)測、統(tǒng)一執(zhí)法。環(huán)保部正在制定跨地區(qū)環(huán)保機構、按流域設置環(huán)境監(jiān)管和行政執(zhí)法機構的試點方案，推動形成責任共擔、效益共享、協(xié)調聯(lián)動、行動高效的區(qū)域、流域治理體系。
焦點二：環(huán)境質量改善的拐點什么時候能來到？
辜勝阻委員就我國綠色發(fā)展的路線圖和時間表提問：人民群眾過去是“盼溫飽”，現(xiàn)在是“盼環(huán)?！?，過去是“求生存”，現(xiàn)在是“求生態(tài)”。我對發(fā)改委的提問是，我國綠色發(fā)展的路線圖和時間表如何？環(huán)境治理的拐點需要多少年？
發(fā)展改革委主任徐紹史回應稱，在編制“十三五”規(guī)劃時對環(huán)境拐點問題請部分專家和機構做過研究，“就我們國家的排放要到2030年達到峰值。我們在去年年底巴黎氣候變化會議上已經(jīng)提交了中國的議定書，綠色發(fā)展只有進行時，沒有完成時，永遠在路上?！?/span>
徐紹史表示，要貫徹在保護中發(fā)展、在發(fā)展中保護，牢固樹立綠色發(fā)展理念，推進經(jīng)濟社會綠色發(fā)展，首先要牢固樹立綠色發(fā)展理念；其次要搞好綠色布局，主要是按照節(jié)約資源、保護環(huán)境基本國策，來搞好空間布局和產業(yè)布局；三是推進綠色生產，要引導綠色設計，生產綠色的產品，發(fā)展綠色的產業(yè)；四是要倡導綠色生活，勤儉節(jié)約、綠色低碳、文明健康；五是確立綠色導向，建立生態(tài)文明的考核體系。下一步，發(fā)改委將會同有關部門進一步做好環(huán)保工作，完善促進環(huán)保產業(yè)發(fā)展的政策，落實好大氣、水、土壤三大防治計劃。鼓勵金融機構加大對環(huán)保產業(yè)和企業(yè)以及項目的融資支持，創(chuàng)新綠色金融產品，加大發(fā)行企業(yè)的綠色債券。
財政部副部長劉昆就構建與綠色發(fā)展相配套的綠色稅收體系問題作了補充發(fā)言。據(jù)他介紹，財政部主要從兩個方面完善了有關政策措施。一方面，發(fā)揮稅收政策對節(jié)約資源保護環(huán)境的正向激勵作用，另一方面，發(fā)揮稅收政策對消耗資源、破壞環(huán)境的約束作用。2016年，人民銀行與財政部共同牽頭，并會同多個部門聯(lián)合印發(fā)了《關于構建綠色金融體系的指導意見》，推動利用綠色信貸、綠色債券、綠色證券、綠色發(fā)展基金、綠色保險等政策供給，為綠色發(fā)展服務。
焦點三：“毒地”風波如何避免？
相比于看得見的空氣喝得著的水，土壤污染的危害似乎不那么容易被察覺，但是今年4月常州外國語學校學生中毒事件讓人們意識到土壤污染其實離我們很近。王明雯委員就此提問：目前全國土壤污染的總體情況如何？特別是受重金屬污染的耕地及工業(yè)污染地塊的治理和用途管控中存在著哪些困難和問題？采取了哪些措施？下一步有何工作打算？
陳吉寧回答：當前土壤污染防治方面的主要困難：一是底數(shù)不清，尚未建立起按照污染程度進行分類的農用地清單和污染地塊清單。二是法律法規(guī)缺失，尚未出臺土壤污染防治的專項法律，監(jiān)管無法可依。三是缺乏可操作的標準和規(guī)范，技術體系亟待完善。四是監(jiān)管能力亟需加強。
目前環(huán)保部門主要開展三方面工作。一是加強工業(yè)企業(yè)關停、搬遷及原址場地再開發(fā)利用過程中污染防治工作，會同國土、工信、住建等部門加大對建設用地開發(fā)利用的監(jiān)管力度，在預審、環(huán)評等環(huán)節(jié)都有明確要求。二是啟動土壤污染治理與修復的試點項目，探索建立不同污染類型的土壤污染治理和修復技術體系，支持各地開展污染土壤治理修復和風險管控等工作。三是推動編制實施《土壤污染防治行動計劃》，明確提出到2020年全國土壤污染加重趨勢得到初步遏制，土壤環(huán)境質量總體保持穩(wěn)定，農用地和建設用地土壤環(huán)境安全得到基本保障，土壤環(huán)境風險得到基本管控，受污染耕地安全利用率達到90%左右，污染地塊安全利用率達到90%以上，這是我們的目標。
下一步，我們將著力推動以下工作：一是加快推動立法進程。二是開展全國土壤污染狀況的詳查。三是建立健全相關的標準規(guī)范，修訂建設用地土壤環(huán)境質量標準，制修訂建設用地土壤環(huán)境監(jiān)測、調查評估、風險管控、治理與修復等技術規(guī)范以及環(huán)境影響評價技術導則。四是加強建設項目環(huán)境管理，在涉危險化學品、重金屬和其他具有重大環(huán)境風險建設項目的環(huán)評審批中，明確要求增加土壤環(huán)境影響評價內容，強化環(huán)境準入，嚴防建設項目對土壤和地下水造成污染。五是督促地方完善土壤環(huán)境管理制度。
陳吉寧表示，當務之急是做好全國土壤污染狀況的詳查工作。2018年底農用地的污染情況要查明，2020年底前要掌握重點行業(yè)企業(yè)用地中污染地塊的分布及其環(huán)境風險的情況。
國土資源部部長姜大明表示，要對嚴重污染的耕地依法進行地類的變更，并科學劃定永久性農田?，F(xiàn)在我們正在按照中央的要求，在全國推進永久基本農田的劃定工作，今年年底前要基本結束。
有人擔心，這是否會影響國家18億畝的耕地紅線。姜大明回應稱，耕地紅線是有保障的。國家土地第二次調查，我們現(xiàn)在的耕地面積是20億多一點，這里有不穩(wěn)定耕地，同時也包括幾千萬畝的嚴重污染特別是重金屬污染耕地，“十三五”規(guī)劃的耕地總量紅線是18.65億畝，是有保障的。
住房城鄉(xiāng)建設部部長陳政高介紹說，在落實國務院“土十條”當中，住建部承擔著許多任務，這些任務歸納起來主要就是“兩個嚴格管控”：第一個嚴格管控，是指嚴格管控已經(jīng)被污染的工業(yè)場地。第二個嚴格管控就是管控空間布局，防止新增土地污染。為了做好這兩個嚴格管控，陳政高透露，住建部正在制定工業(yè)污染場地規(guī)劃細則，年底就可以發(fā)下去，以為各地在今后遵循。
焦點四：如何破解“企業(yè)污染、群眾受害、政府埋單”困局？
叢斌委員就環(huán)境損害賠償措施提問：環(huán)境污染導致了環(huán)境本身、他人財產和公民人身等損害，已經(jīng)成為了一個不爭的事實，我的問題是國務院在環(huán)境損害賠償方面有何可行性的具體措施？
環(huán)境保護部部長陳吉寧指出，我國現(xiàn)行的法律側重的是環(huán)境污染和生態(tài)破壞導致的人身和財產損害的賠償，目前只有海洋環(huán)境保護法明確規(guī)定了破壞海洋生態(tài)的損害賠償問題。
建立健全環(huán)境損害賠償制度，是完善環(huán)境保護責任體系的一個重要舉措。目前來看，仍有兩個主要問題：一是法律規(guī)則有待完善，生態(tài)環(huán)境本身損害的范圍、索賠人和相關工作程序、賠償資金管理方面的立法仍然缺失。第二，環(huán)境損害鑒定評估基礎薄弱。
去年11月，中辦國辦印發(fā)《生態(tài)損害賠償制度改期試點方案》，明確了違法排污污染環(huán)境、破壞生態(tài)的企事業(yè)單位和其他生產經(jīng)營者，須對生態(tài)環(huán)境破壞進行賠償。而政府則是主張賠償?shù)臋嗬?。這一方案力圖彌補法律缺失，破解“企業(yè)污染、群眾受害、政府埋單”的困局。
目前我們正在開展幾方面工作：一是推動生態(tài)環(huán)境損害賠償制度的改革試點。二是要建立健全生態(tài)環(huán)境損害鑒定的評估體系。三是配合“兩高”修訂相關的司法解釋。
下一步，我們將配合相關部門重點做好以下工作：一是要做好試點工作，并且要提出相關的立法建議。二是要進一步健全和完善環(huán)境損害賠償鑒定的評估技術體系。三是做好環(huán)境損害賠償相關文件的制修訂工作，特別是配合“兩高”制修訂涉及環(huán)境損害賠償?shù)南嚓P司法解釋，推動完善環(huán)境損害賠償訴訟的相關規(guī)則。
陳吉寧表示，今年4月國務院進一步確立了吉林等七個省市作為試點省份，目前我們正在按照中央的要求來全面推動這項改革的試點工作。這項工作明年底要向國務院報告試點情況，并且要提出相關的立法建議。
焦點五：如何加快推進農村環(huán)境治理問題的解決？
此次提交全國人大常委會會議審議的新環(huán)保法執(zhí)法檢查報告指出，當前國內一些地區(qū)農村環(huán)境問題堪憂，污水、垃圾處理率低，飲用水安全保障不足，畜禽養(yǎng)殖廢棄物有效處理率有待提高……針對上述現(xiàn)象，羅亮權委員提出了“國務院將采取哪些措施加快農村環(huán)境治理”的問題。
農業(yè)部副部長張?zhí)伊直硎荆槍r業(yè)面源污染在類型和成因上具有多樣性與復雜性，在空間分布上具有變異性等特點，農業(yè)部統(tǒng)籌農業(yè)外源和內源污染防治，持續(xù)提高農業(yè)資源利用率，努力實現(xiàn)“一控兩減三基本”目標?！耙豢厥侵缚刂妻r業(yè)的用水量和水的質量安全，兩減是減量使用化肥和農藥，三基本就是要在農作物秸稈、畜禽糞污、農膜方面得到基本循環(huán)利用。重點采取了三項措施：一是大力推進化肥農藥“零增長”行動，爭取到2020年實現(xiàn)化肥用量“零增長”；二是深入推進秸稈地膜綜合利用，爭取到2020年全國秸稈綜合利用率達到85%以上；三是加快推進畜禽養(yǎng)殖糞污的綜合利用，力爭到2020年利用率達到75%以上?！?/span>
陳吉寧表示，在農村環(huán)境問題上環(huán)保部和農業(yè)部密切合作，堅持城鄉(xiāng)環(huán)境治理并重，特別是解決跟農民切身利益相關的突出環(huán)境問題。2008年國家出臺“以獎促治”政策，環(huán)保部聯(lián)合財政部積極推動這項工作，重點是解決農村的飲水安全問題、生活污水問題、垃圾問題和畜禽養(yǎng)殖污染問題，這些都跟農村老百姓的生活密切相關。到去年底中央財政累計投入農村環(huán)保專項資金是315億元，7.8萬個村莊開展了綜合整治，直接受益人口達到1.4億人?！笆濉币?guī)劃綱要提出把這項政策進一步擴大，推進13萬個行政村的環(huán)境綜合整治，加快建設美麗宜居的鄉(xiāng)村。
下一步，環(huán)保部將著力推動：一是分解落實大氣、水、土壤三個十條中有關農村環(huán)境治理的目標任務，納入與各省級政府簽署的責任書，督促地方政府守住農村環(huán)境質量底線。二是推進農村環(huán)境基礎設施建設，制定實施全國農村環(huán)境綜合整治“十三五”規(guī)劃，確保完成13萬個建制村的環(huán)境綜合整治。三是加大農村環(huán)境污染監(jiān)管力度，依法嚴厲打擊工業(yè)固體廢物和危險廢物跨區(qū)域的轉移，防止工業(yè)污染“上山下鄉(xiāng)”。同時加大城鄉(xiāng)結合部工業(yè)污染源的治理，減少對農村環(huán)境的影響。四是推動農村環(huán)境治理市場化運作，探索建立以“用”為核心、“治、用、?！苯Y合的農村環(huán)境綜合整治體系。
焦點六：國務院還將采取哪些措施進一步解決我國環(huán)境保護中面臨的問題和困難，加快推進環(huán)境質量的改善？
呂薇委員提出問題，國務院還將采取哪些措施進一步解決我國環(huán)境保護中面臨的問題和困難，加快推進環(huán)境質量的改善？
“下一步，我們將以改善環(huán)境質量為核心，以解決生態(tài)環(huán)境領域突出問題為導向，重點做好以下工作?！眹鴦瘴瘑T王勇用五大措施回答了呂薇委員的提問。這些措施包括：
推動形成綠色生產生活方式。將統(tǒng)籌生產空間、生活空間和生態(tài)空間，劃定并嚴守生態(tài)保護紅線，推動各地構建科學合理的國土空間開發(fā)格局。
全力打好大氣、水、土壤污染防治三大戰(zhàn)役。加強重點區(qū)域大氣污染聯(lián)防聯(lián)控，強化冬季重污染天氣應對措施；推進地下水污染防治，解決城市黑臭水體等問題，深入推進農村環(huán)境連片整治，加強農村面源污染治理；健全土壤污染防治相關標準和技術規(guī)范，建立土壤環(huán)境基礎數(shù)據(jù)庫。
切實落實環(huán)境保護“黨政同責”和“一崗雙責”。繼續(xù)開展中央環(huán)境保護督察工作，加強對地方黨委和政府及有關部門環(huán)境保護責任落實情況的監(jiān)督。
加快生態(tài)環(huán)境保護體制機制改革。有序推進省以下環(huán)保機構監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度改革。推進國家環(huán)境質量監(jiān)測事權上收。建立企業(yè)環(huán)境信用記錄和違法排污黑名單制度，強化企業(yè)污染物排放自行監(jiān)測和環(huán)境信息公開，完善環(huán)境公益訴訟制度。積極探索環(huán)境治理和保護的市場化機制，建立綠色金融體系，鼓勵各類投資進入環(huán)保市場。
著力加強環(huán)境法治建設。配合做好水污染防治法、土壤污染防治法、核安全法等法律制修訂工作。充實基層環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法力量，將環(huán)境執(zhí)法機構列入政府行政執(zhí)法部門序列，統(tǒng)一環(huán)境執(zhí)法人員著裝，保障一線環(huán)境執(zhí)法用車，建立和完善重心下移、力量下沉的環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法體系。
來源：世界環(huán)境 中國環(huán)境修復網(wǎng)
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